|
Украина VS Россия
|
|
| Специфика | Дата: Среда, 2007-12-05, 2:42 PM | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 931
| обьясните мне, если изначально была Киевская Русь,... изначально, очень давно в Киеве работают украинские люди, пишут на украинском языке, а россия расселилась намного позже, то как их язык мог стать изначальным, а украинский, якобы, производным, или вообще диалектом, а украина вообще часть России? насколько я понил, я русских учебниках написанно, что мы все с одной колыбели появились, но сетаки русский язык он самый писдатый)), а русский народ, это основатель украины).... Я вот наткнулася на забавный спор, но никак не пойму, как может так быть? По моему что то тут перепрыгивают)... а вы как думаете?
|
| |
| |
| SufferWell | Дата: Среда, 2007-12-05, 7:57 PM | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 40
| что значит Украина часть России? это наглый гон,всё-равно что Сербия-часть Черногории или наоборот))) Украина-отдельное госсударство,и что-то я не помню,чтобы она была когда-то частью России( в смысле чтоб называлась Россией),да,она была частью Российской империи и СССР,но она всегда при этом была УКРАИНОЙ
|
| |
| |
| Каролек | Дата: Среда, 2007-12-05, 8:35 PM | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 139
| русский-это исковерканый украинский и польский . 4 месяца назад ученые изучали 3 языка : украинский, русский и украинский- и пытались определить какой из них самый древний но народной мудрости, т.е. по пословицам и поговоркам. И оказалось что больше всего их в польском затем в украинском и только после украинского далеко отставая шел русский.
|
| |
| |
| Enigma | Дата: Среда, 2007-12-05, 10:08 PM | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 110
| Что значит русский народ-основатель Украины? Это ж бред!  Каждый народ развивался отдельно.
И почему Украина-часть России? Это вообще полный абзац.
К тому же,точно знаем из истории,что первой была Киевская Русь с центром в Киеве,а не в Питере и не в Москве.
Современная трактовка истории косвенно говорит,что Россия-враг и оккупант Украины,что именно она мешала встать Украине на путь развития. Возможно,именно это и влияет на восприятие нами вопроса о России и Украине и их отношениях как в прошлом,так и в настоящем.
|
| |
| |
| Специфика | Дата: Среда, 2007-12-05, 10:09 PM | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 931
| Фри, только потому, что мы за них, ничтожеств, ещё просто всерьёз не брались - не до того как-то было.  хотя вобще это чушь. никто никогда ноги не вытерал.
|
| |
| |
| Адепт_Света | Дата: Среда, 2007-12-05, 10:18 PM | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 135
| Украина и Россия.....мы давно уже как одна страна, я почти уверен, что если вас там какойто иностранец спросит, кто ты такой, мы ответим "Я русский!" хотя и живем в украине) Да если поставить рядом к примеру меня и какого то чувака из России,то никто не определит кто живет в России,а кто в Украине...
|
| |
| |
| F@EЯbo11 | Дата: Среда, 2007-12-05, 10:43 PM | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 21
| бла, если вы такие шЫри украинцы шож вы на сваей мове не балакаете?бла и ета ваще Адесса туд нет разделения между Украиной и Рассией мы тут все едины.
|
| |
| |
| Специфика | Дата: Среда, 2007-12-05, 11:21 PM | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 931
| кто то может, конечно, что-то вякать про обусловленность общественными факторами и прочую хуйню, в которой они всерьёз нихуя не смыслят, про совместную историю, малоросию и тд и тп
более тысячи лет назад, Русью назывались всего лишь земли современной Киевской, Житомирской, Черниговской и части Черкасской и Полтавской обл, Русть- это исключительно територия Центральной Украины, хотя с конца 17-начала 18 ст, Русью зовется и Западная Украина, Вся остальная часть, подконтрольная Рюриковичам (Залесся, Новгород, Полоцк, Псков) Русью не считались....
это так, в тему, для справки!!!!
|
| |
| |
| CARTMAN | Дата: Среда, 2007-12-05, 11:34 PM | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 456
| бла,изначально у древних славян,мать их,был общий древнерусский язык!!!потом припёрлись из Византии Кирилл и Мефодий и организовали общий старославянский,который и стал образцом для всех нынешних славянских языков!!!!
|
| |
| |
| Leon_Killer | Дата: Четверг, 2007-12-06, 9:04 AM | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 165
| Quote (F@EЯbo11) мы тут все едины
ну иди обьединяйся с хачами и прочей нечестью
|
| |
| |
| F@EЯbo11 | Дата: Четверг, 2007-12-06, 1:26 PM | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 21
| LEON_KILLER, дядя я гаварю пра славян а не пра других , а на с4ет не4ести, паспорю, я знаю таких ха4ей каторые, лу4ше десатка таких каг ты
P/S не пла4те дев4енки я вас всех лублу
|
| |
| |
| Tharnum_reborn | Дата: Пятница, 2007-12-07, 0:01 AM | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 77
| Люди... Вы бредите... Небось наслушались Любовь Михаловну... Если верить Цвилюк, то так как Киеву намного больше лет, чем Москве, значит все пошло из "Украины"... А была ли вообще тогда такая страна, как "Украина"... кто ее вообще придумал то? =) Если Ереван основан в 782 г. до н. э, значит вообще украинцы и все остальные пошли от армян... =) А армяне, спрашивается откуда? Конечно же от евреев, они всегда были... =)
Ну чушь собачья...
|
| |
| |
| No_Future | Дата: Вторник, 2008-01-08, 2:01 AM | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 435
| Quote (CARTMAN) бла,изначально у древних славян,мать их,был общий древнерусский язык!!!потом припёрлись из Византии Кирилл и Мефодий и организовали общий старославянский,который и стал образцом для всех нынешних славянских языков!!!!
единственное близкое к истине изречение на странице)))) кириллица - основа нынешних и украинского и русского языков... и, вероятно, Кирилл с Мефодием, детищем которых сейчас и пользуются словянские "мовы" не изобретали конкретно УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК..... в то же время концретно русский они тоже не изобрели.... русский, как и укранский развивались одинаково, отчасти независимо... и нельзя утверждать, что какой-то из них есть исковерканным другим, естественно они заимствовали многое друг из друга в большей степени, чем из других языков...
россказни про преобладание одного из языков придуманы либо бесграмотными руссколюбцами, либо так сегодня распространенными "бочкукатящими" украино националистами....
п.с. да и Одэса как-то не звучит))) Quote (SufferWell) что значит Украина часть России? это наглый гон,всё-равно что Сербия-часть Черногории или наоборот))) Украина-отдельное госсударство,и что-то я не помню,чтобы она была когда-то частью России( в смысле чтоб называлась Россией),да,она была частью Российской империи и СССР,но она всегда при этом была УКРАИНОЙ
эммм... а то, что ее Малороссией величали такого не было?)) ну это пусть останется на совести царской русской власти тех времен... "свободолюбивая" Украина вечно в старину мечущаяся между Польшей, Ливтвой и Россией так и с союзниками толком не определилась и в те времена "незалежность" не получила.... МОРАЛЬ.. нет сил воевать со всеми ищи союзников а то на лекциях по истории только и слушаю про то, как бедну неньку-Укаину все обижали все время, и никто ее не защищал от напастей.... ну таг тяжелые были времена, все бились за место под солнцем, на себя пенять нужно.... Россия же сейчас не вычитывает Монголии за Иго... да и вообще все эти национально-государственные разъединение, псевдо-поднятие псевдо-национального псевдо-духа - поебень сплошная.... лишний повод самоутвердиться... гонитесь как американцы за американской мечтой... носите имя страны на устах... слепо верьте в страну, в правительство (и одно и другое), в президента, которые ни на что не способны, В ПРЕДСТАВИТЕЛЬНУЮ ДЕМОКРАТИЮ, ходите и выберайте тех, о ком вы ничерта не знаете, а они у вас знают еще меньше и тем не менее делают вид, что пытаются для вас что-то сделать Добавлено (2008-01-08, 1:53 Am)
---------------------------------------------
ах да и полнейшая тупость обвинят Россию в бедах нашей теперь уже страны.... все равно что антисемитизм в Германии или СССР... глупо обвинять другую нацию в своих бедах....
удачно замечала Тэтчер, что в Великобритании нет антисемитизма, потому что британцы не считают себя хуже евреев.
Так почему же мы должны считать себя хуже? Добавлено (2008-01-08, 2:01 Am)
---------------------------------------------
а и вот еще не согласен
Quote (Специфика) а россия расселилась намного позже
ах да)) хыыы а Новгород к примеру не РОссия?
неправилтьно утверждать, что что то там было гораздо раньше и стало основой для другой культуры... украинская и русская культуры развивались в одно время.... и оказывали огромное влияние друг на друга..... при чем украинская культура на начальном этапе, возможно, даже сильнее повлияла....но опять же, естесственно, что русская культура оказала бОльшее и наибольшее (чем другие культуры) влияние на украинскую, это факт..... да возрождение истинной своей культуры - это прекрасно, НО зачем же так интенсивно и насильственно.... полстраны живет и разговаривает на одном языке, а учит и учится на другом..... пройдет несколько поколений пока естественным путем ситуация не нормализуется, гулпо и неуважительно фарсировать события, ИМХО
|
| |
| |
| Tharnum_reborn | Дата: Вторник, 2008-01-08, 2:30 AM | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 77
| Вот-вот... Дело говорит человек... Какая Украина?.. Эту тер-ю всегда называли Малороссией, такого понятия как Украина вообще не существовало... и тому же Новгороду, уже, если не ошибаюсь, лет 1300...
|
| |
| |
| No_Future | Дата: Вторник, 2008-01-08, 8:02 PM | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 435
| ))) возможно, я не совсем ясно выразился, но такое понятие как "Украина" существует и существовало, причем уже с 12 века.... а народ культура и территория и того раньше, дело в том, что самостоятельно развивались недолго
|
| |
| |
| chocolate | Дата: Среда, 2008-01-09, 0:04 AM | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 1102
| итак, выводы:
изначально был славянский язык, это раз
затем основали Киевскую Русь, это два(напоминаю что в те времена всё только начинало развиваться и "точных" гос-в ещё не было, всё только завоёвывалось и обосновывалось, хотя к чему это я...:D)
затем было "гос-во" СССР, и Украина и Россия были её частью
теперь они обе отдельные гос-ва, и какой идиот скажет что украина часть россии, я только посмеюсь, украина правда зависит от россии и находится рядом)))
|
| |
| |
| Leon_Killer | Дата: Среда, 2008-01-09, 8:12 AM | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 165
| chocolate, ыыыыыы, плавно у тебя Киевская Русь переросла В СССР, про Росийскую Империю забыла?
|
| |
| |
| Специфика | Дата: Среда, 2008-01-09, 12:39 PM | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 931
| ЛЮди, Русь взяла своё начало на территории современной Украины! а то что мы сейчас называем Русью - Россией раньше называлось Татарвией) я только упустила момент когда все это перевернулось!
|
| |
| |
| No_Future | Дата: Среда, 2008-01-09, 3:59 PM | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 435
| точно!
а еще в Украине изобрели футбол, виски, украинцы первые на луне побывали и Америку открыл тоже украинец!
|
| |
| |
| Leon_Killer | Дата: Четверг, 2008-01-10, 9:30 AM | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 165
| Quote (No_Future) точно! а еще в Украине изобрели футбол, виски, украинцы первые на луне побывали и Америку открыл тоже украинец!
типо тут я должен посмеяццо? Как неудевительно Но чоколайт сказала абсолютно правильно, всё начиналось с Киевской Руси, которая находилась на територии современной Украины, а тебе посоветую меньше лазить по порносайтам и хоть немножко почитать историю нашей державы
|
| |
| |
| No_Future | Дата: Четверг, 2008-01-10, 10:42 AM | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 435
| Quote (LEON_KILLER) а тебе посоветую меньше лазить по порносайтам и хоть немножко почитать историю нашей державы
а тут, вероятно, должен был помеяться я?! о_О
только объясните мну, уважаемые, КТО и ГДЕ отрицал либо факт существования Киевской Руси или Галицко-Волынского Княжества, либо факт того что это были первые государственные объединения на этой территории?Добавлено (2008-01-10, 10:42 Am)
---------------------------------------------
вот как вы и проили перечтал: Россия:
Толчком к образованию государства послужило появление на внутренних речных путях скандинавских искателей приключений - варягов, которым новгородские славяне и кривичи сначала платили дань, но затем, выведенные из терпения, прогнали варягов. Вскоре, однако, у славян начались усобицы, и славянские послы отправились за море к варяжскому племени Русь со словами: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". Три варяжских князя - братья Рюрик, Трувор и Синеус пришли на славянскую землю и утвердились в главных центрах страны, имевших выгодное торговое и стратегическое положение. С признания славянами в 862 году варяжских князей начинается История Русского Государства. Украина:
Київська РУсь - ранньофеодальна держава східних слов*ян , яка виникла в результаті об*єдання східнослов*янських племен, що відбувалося протягом кількох десятиліть і завершилося наприкінці ІХ століття (когда преемник Рюрика княхь Олег перенес столицу из Новгорода в Киев, объединив многие восточнословянские племена в одно государство) еще раз настаиваю на том что разделение на так называемые "Россию" и "Украину" в то время были условными, и, образовавшись примерно в один период, становление и развитие государств теснейшим образом переплетается
|
| |
| |
| Tiramisu | Дата: Четверг, 2008-01-10, 12:38 PM | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 197
| КАКОЙ ЭТО ВСЁ БРЕД, НЕПОНИМАЮ СМЫСЛ ВАШИХ ПОСТОВ,ЕСЛИ ВЫ НИХ*Я незнаете про историю территориального образования нашей страны и РОССИИ..............ЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ......
один No_Future говорит дело!!!!!
|
| |
| |
| Skim | Дата: Вторник, 2008-02-12, 11:55 PM | Сообщение # 23 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 29
| Славяне братья! Украина и Россия объединйся против американского гада!
|
| |
| |
| •_КуБа_• | Дата: Среда, 2008-02-13, 0:23 AM | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 384
| No_Future, полностью поддерживаю и ещё хочу сказать по теме перевода фильмов на укр. я считаю что русские фильмы имеют право на существование ,так же как и украинские! хотя против украинского языка ничего против не имею даже за , но не так насильственно как делает это правительство. И ещё мне кажется ,что таким образом людей отвлекают от реальных социальных,экономических проблем в Украине.
Сообщение отредактировал •_КуБа_• - Среда, 2008-02-13, 1:03 AM |
| |
| |
| Tharnum_reborn | Дата: Среда, 2008-02-13, 3:31 PM | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 77
| Какие украинские фильмы?.. речь идет о языке, на котором дублируются фильмы... В принципе, отношусь к украинскому вполне нормально, но это специальная украинизация и то, как в СМИ это все показывают вызывает все большее отвращение к украинскому языку... Все равно 60% населения говорит и думает по-русски...
|
| |
| |
| M@RI$HA | Дата: Среда, 2008-02-20, 6:35 PM | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 164
| согласна с •_КуБа_•, и Tharnum_reborn, . правительство, которое насильно пытается внушить украинцам что с русскими они ничего общего не имеют, и пытается навязать нам украинский язык путём запрета русского не вызывает никакого уважения. думаю, что в Украине очень мало людей, которые имеют что-то против украинского языка как такового, но заставить людей его использовать везде и всюду всё равно не получится. у нас всё таки типа демократическая страна. так почему в ней власть не интересуется мненем народа?
|
| |
| |
| Skim | Дата: Среда, 2008-02-20, 6:40 PM | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
Сообщений: 29
| э... вы что йопнулись? кто запрещал русский? кто его навязывает? кто убивает маленьких детенышей зубочисток?
|
| |
| |
